www.prosopa.com

“Aν ο Αρχιεπίσκοπος είναι σοβαρός θα έπρεπε…” λέει η πρωτελευταία παράγραφος.Πιστεύω ότι εκεί μπορεί να δει κανείς όλο το σκεπτικό της ανάλυσης που προηγείται και με την οποία, θα μου επιτραπεί να μην συμφωνήσω.Δεν γνωρίζω καθόλου πρόσωπα και πράγματα της εκκλησίας και η σχέση μου μαζίτης είναι καθαρά “εξ αποστάσεως”, αλλά ιδεολογική.Όταν λοιπόν, εμφανίζεται μια ηγετική φυσιογνωμία, φύσει και θέσει, να σπέρνει σπόρους πραγματικά χριστιανικούς, δεν είναι απαραίτητο να έχει και πλάνο υποποίησης, που δεν το ξέρουμε και που πιστεύω οτι δεν έχει.Εμένα μου αρκεί να αρχίσει να κουβεντιάζεται το θέμα της τεράστιας εκκλησιαστικής περιουσίας και να κατατεθούν, επιτέλους όλες οι απόψεις, το πως θα βρεθεί στην πορεία.Όμως εκεί πρέπει να επικεντρώνεται η προσοχή μας.Δεν ξέρω αν σωστά κατάλαβα, διαβάζοντας το άρθρο, ένιωσα να εμφορείται από απόψεις του στυλ “έλα μωρέ, γιατί να διεκδικήσουμε αυτό, αφού δεν πρόκειται να γίνει”, κάτι που ουδόλως με βρίσκει σύμφωνη.
Τελικά, καλά κάνει και μπράβο του ο Αρχιεπίσκοπος και ανακατεύει την τράπουλα της καθεστηκυίας τάξης, κάτι καλό βγαίνει στο τέλος απ’ τα φουρτουνιασμένα και όχι απ’ τα λιμνάζοντα νερά. Στο κάτω κάτω δηλώνει το επιθυμητό, ας μας το δηλώσουν και οι υπόλοιποι και θα βρεθεί ο τρόπος.!
Την καληνύχτα μου και ευχαριστώ για την φιλοξενία, με όλη μου την αγάπη.

Ξέχασα να πω, πως όλα αυτά μοιάζουν πολύ αθώα αν σκεφτούμε την μονή Βατοπεδίου και τα πέριξ, καιρός να τελειώνει αυτή η υποκρισία της “εκκλησίας” που καμμιά σχέση δεν έχει με την εκκλησία.
Ευχαριστώ και πάλι για το βήμα.

Αγαπητέ Άρη,
Συμμερίζομαι τον ενθουσιασμό σου με τις δηλώσεις του αρχιεπισκόπου, αλλά ας μην υπερβάλλουμε.
Ο Ιερώνυμος είναι ειλικρινής κι χαρακτήρας κι οι προθέσεις του είναι γνωστά από τη διακονία του στη μητρόπολη Θηβών. Και θα υλοποιήσει όσες μπορεί, μέχρι την κοίμησή του. Αλλά μόνο στην Αρχιεπισκοπή. Γιατί υπεύθυνος για κάθε μητρόπολη είναι ο οικείος επίσκοπος. Ο αρχιεπίσκοπος μόνο το καλό παράδειγμα μπορεί να δώσει.
Στο θέμα όμως της εκκλησιαστικής περιουσίας περισσεύει ο λαϊκισμός. Όπως αυτά που γράφει ο Καρατζαφέρης για την Παναγία της Τήνου. Γιατί είναι γνωστό ότι υπάρχει ένα ίδρυμα που κάθε χρόνο εκποιεί τα αφιερώματα στην Παναγία και τα διαθέτει για φιλανθρωπικούς σκοπούς.
Ο μητροπολίτης Ναυπάκτου Ιερόθεος δήλωσε προ ημερών στον “Ελεύθερο Τύπο”:

“Το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι ένας μύθος. Δεν είναι τόσο μεγάλη όσο παρουσιάζεται, αλλά και αυτή που υπάρχει πρέπει να αξιοποιηθεί κατά τον καλύτερο τρόπο, ώστε να εξυπηρετείται ο λαός που υποφέρει και βασανίζεται πολύ.
Το θέμα δεν είναι η εκκλησιαστική περιουσία, αλλά η απελευθέρωση από το πάθος της φιλαργυρίας που έχει καταλάβει πολλούς κληρικούς, όλων των βαθμών.
Δεν μπορώ να αντιληφθώ τη νοοτροπία μερικών κληρικών, ιδίως αγάμων, που ζουν πλουσιοπάροχα, διαβιούν ως νεόπλουτοι, αυξάνουν την περιουσία τους, συμπεριφέρονται ως φεουδάρχες, ενώ ο λαός, που έχουν υπό την πνευματική τους ευθύνη, βασανίζεται και υποφέρει.
Αυτό ισοδυναμεί με σαρκικό παράπτωμα, είναι κατά κάποιον τρόπο «εκπόρνευση» της εκκλησιαστικής ζωής.”

Οπωσδήποτε, η περιουσία της Εκκλησίας δεν αποτιμάται σε “δισεκατομμύρια ευρώ”. Είναι σημαντικά μικρότερη. (Έψαξα να βρω την αποτίμησή της από μια εφημερίδα προ ημερών, αλλά δεν τα βρήκα.) Νομίζω πάντως πως συνολικά η περιουσία της ελλαδικής εκκλησίας είναι μικρότερη από την περιουσία του Λάτση ή του Νιάρχου, μεμονωμένων. Και μεγάλο μέρος των εσόδων της διατίθεται αθόρυβα σε συνανθρώπους μας.

Δεν συμφωνείς ότι το πρόβλημα ξεκινά από την κακή νοοτροπία κάποιων κληρικών που ψέγει ο Ναυπάκτου αλλά κι ότι κι η διάθεση όλης της εκκλησιαστικής περιουσίας σε απόρους ένα μόνο μέρος του προβλήματος της φτώχειας θα θεράπευε;

Νίκη Παυλίδου ― Ακριβώς με αφορμή την υπόθεση της μονής Βατοπαιδίου μίλησε και ο Αρχιεπίσκοπος. Δεν αρκούν όμως τα λόγια. Εαν υπάρχει πρόθεσις πραγματική τότε αρχίζει να υλοποιείται ένα “σχέδιο”, με πρώτο βήμα, έστω, μιαν εισήγηση του Αρχιεπισκόπου σε όσους έχουν τον τελικό λόγο μέσα στην εκκλησία. Με το να λέμε απλώς δεν ανακατεύουμε καμμιά τράπουλα. Για ν΄ανακατευτεί η τράπουλα πρέπει να την σηκώσουμε απο το τραπέζι και να κάνουμε την πρώτη κίνηση. Αλλά στο bottom line συμφωνούμε. Ας γίνει κάτι που να βοηθήσει αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκες τεράστιες απο μεριάς εκκλησίας - γιατί απο το κράτος δεν μπορούμε να περιμένουμε τίποτα τέτοιο. Εχειο άλλες ασχολίες και τρώει αλλού τα λεφτά του. Η πλούσια εκκλησία ας ανοίξει λοιπόν το πορτοφόλι της, αφου συμφωνεί και ο Αρχιεπίσκοπος…

thiv : Καλημέρα! Βεβαίως και συμφωνώ οτι το πρόβλημα είναι στίς ιδιωτικές συμπεριφορές και αυτό ισχύει πάντα (και στην πολιτική ― οι συμπεριφορές του Βουλγαράκη καταφέρανε να κάνουνε το ΠΑΣΟΚ ξανά πρώτο κόμμα στις δημοσκοπήσεις). Αλλα οταν ο Αρχιεπίσκοπος μιλάει τόσο καθαρά για την ανάγκη “να γίνουν αγάπη τα χρήματα της εκκλησίας”, δικαιούσαι να ελπίζεις οτι το λέει γιατί κάτι έχει υπ΄όψη του, κάτι αλλάζει, κάτι ετοιμάζει. Οσο για το πόσο μεγάλη είναι η περιουσία της εκκλησίας βεβαίως δεν μπορώ να ξέρω, μπορώ όμως να υπολογίσω με την κοινή λογική. Είναι τόσες οι δωρεές και τα κληροδοτήματα, τόσο μεγάλα τα “κέρδη” απο τα προσκυνήματα, ώστε, με όλο το σεβασμό, οινομικά μόνον με τεράστιες επιχειρήσεις μπορεί να συγκριθεί. Στην ουσία όμως αυτό που μ΄ενδιαφέρει είναι: Λέμε γιατί κάτι θέλουμε να κάνουμε, ξεκινάμε κάτι κιανούργιο, αλλάζει κάτι γι’ αυτό “ανακοινώνουμε” μία καινούργια αρχή, ή απλώς, έτσι, το λέμε και τελείωσε;

Δεν νομίζω πως ο αρχιεπίσκοπος το λέει απλώς για να το πει. Θέλει να το πραγματοποιήσει.

Συμφωνώ με τις διευκρινίσεις, γενικά.Πιστεύω όμως, ότι για να κάνει κάποιες κινήσεις, είναι δύσκολο, λόγω αντιστοιχίας θέλησής του και πλειοψηφίας αξιωματούχων του κλήρου.Βέβαια δεν τον ηρωοποιώ, αλλά είναι η πρώτη φορά που κάποιος “υψηλά” ιστάμενος της εκκλησίας μιλάει ως θα έπρεπε νάναι η εκκλησία.Ας μην του ρίχνουμε και ευθύνες, ας χτυπάμε καλύτερα όλους αυτούς που τρώνε κάτω απ’ το τραπέζι, κάτι ανάλογο μ’ αυτούς του κράτους.Άλλωστε μορφές εξουσίας άπληστης και διεφθαρμένης, είναι και οι δύο.Τελικά, τον εκτιμώ και πιστεύω στις προθέσεις του, όσο μπορεί να μ’ ενδιαφέρουν οι προθέσεις της εκκλησίας και πάντα ενταγμένες στην ευημερία του κόσμου.Υλική εννοώ, γιατί την πνευματική, ας την βρεί ο καθένας όπως και απ’ όποιον δρόμο θέλει.

«είπα-ξείπα, μπετόν αρμέ είν΄ο λόγος μου;»
Μ’ άρεσε αυτό. Το κρατάω.

Anepidoti, ellinida (και το Anepidoti Ellinida ως ολόκληρο είναι ωραία υπογραφή!), φοβάμαι οτι άνοιξα ενα θέμα που είναι αιώνίως ανοιχτό και έτσι θα παραμείνει . φαντάζομαι μέχρι την Δευτέρα Παρουσία. Το σωστό θα ήτανε να τραβήξω την ουρά μου και να σταματήσω εδώ. Με τρώει όμως κάτι: Ο Αρχιεπίσκοπος δεν είναι πολιτικός ηγέτης και δεν αποφασίζει βέβαια ο ίδιος δια της ενός ανδρός αρχή. Και όπως σωστά μας θυμίζει ο thiv μπορεί να μιλάει μόνο για την Αρχιεπισκοπή, ο κάθε επίσκοπος σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα αποφασίζει μόνος του για τα τοπικά και για τίς μεγάλες κοινές αποφάσεις υπάρχει ξ “σύναξις” ή όπως αλλοιώς λέγεται όπου ψηφίζονται οι αποφάσεις ή οι υποψήφιοι κ.λ.π. ΟΜΩΣ, συγχωρείστε με, ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών (και πάσης Ελλάδος;) δίνει, όπως και να το κάνουμε, τον “τόννο”. Αλλιώς ήταν η εκκλησία επι Χρυσοστόμου (πρίν την Χούντα), αλλοιώς επι Σεραφείμ, αλλοιώς επι Χριστοδούλου και βεβαίως, πολύ αλλοιώς επι Ιερωνύμου, ενός Ιερωμένου που εκπέμπει βαθύτατο ήθος και ποιότητα , αγάπη, καλωσύνη και διάθεση να βοηθήσει στα πραγματικά προβληματα όσο περνάει απ΄το χέρι του. Τον τιμάμε που μιλάει επιτέλους ως Αρχιεπίσκοπος για την ανάγκη να μεταμορφωθούν οι καταθέσεις και τα ομόλογα σε αγάπη για τον συνάνθρωπο, γιατί κανείς δεν μιλάει έτσι σήμερα. Και λέμε πώς αν έκανε ένα βήμα παραπάνω, ένα μόνο βήμα, θα βρισκόμασταν έξαφνα μπροστά σ΄ένα πρωτοφανές φαινόμενο. Τέλος. Ας κάνουμε υπομονή και ας μην προτρέχουμε (τα γράφω για να τα διαβάσω πρώτος εγώ που παίρνω φόρα….)

Ως κατοικος Βοιωτίας ενα εχω να σας πω : Λόγια και μονο λογια..

Thiv,

O αρχιεπίσκοπος είναι αρκετά σοφός
για να ξέρει πως οι αλλαγές δεν θα φανούν στην δική του περίοδο.

Νομίζω, πως και το ευαγγέλιο μας το υπενθυμίζει αυτό με τις δεκατέσσερες γενιές που ο κόσμος χρειάστηκε για να συνεργήσει στην Γέννηση του Χριστού.

Δουλεύει με την ιστορία και όχι για ν’ αλλάξει την ιστορία.

Επίσης είναι σίγουρο πως θάχει πολλούς “εχθρούς” σε αυτό του το “γενικό” σχέδιο. Εντός και εκτός!
Δίνει ένα τόννο, όπως πολύ σωστά γράφει ο Άρης, που σε πολλούς δεν αρέσει.

Οσο για την αμαρτία “της αγάπης του χρήματος” απο τους κληρικούς, άς πούμε πως ήταν πάντα έτσι η αμαρτία του ανθρώπου και θα είναι μέχρι τέλους.

Η διαφορά είναι κατα την γνώμη μου πως ενώ στην εποχή του Μεγάλου Αθανασίου άν ήμουν ηγούμενος και λάτρευα την Ισχύ (με την μορφή χρήματος) θα το μάθαινε ο περιορισμένος κύκλος ανθρώπων του Αρδαμερίου, ενώ σήμερα ο thiv μπορεί να μάθει εύκολα πιά είναι τα πάθη του Χοιροβοσκού. Η πίστη είναι πιό δύσκολη σήμερα… με τις απτές και ταχύτατα διαδιδόμενες πληροφορίες περί ανυπαρξίας της αγάπης.

You’re just 2 good 2 B TRUE…
που λέει και το τραγούδι!
Μακάρι να έχουμε την υγεία μας και να ζητήσουμε συγνώμη που δεν πιστέψαμε ό,τι άκουσες και μας μεταφέρεις Άρη. Μακάρι!
τις καλημέρες μου

www.u-hoo.gr/gianniskafatos

country boy, επίτρεψέ μου να διαφωνήσω.
Από φίλους μου κληρικούς στη Βοιωτία έχω ακούσει πολλά για το πόσο σέβεται, αγαπά και βοηθά τους συνεργάτες του ο Ιερώνυμος και για τα πολλά εκκλησιαστικά ιδρύματα που λειτουργούν και βοηθάν περιθωριακούς, εξαρτημένους, κλπ. Επίσης, από κληρικούς της αρχιεπισκοπής ξέρω πόσο δεν τους βοήθησε ο μακαρίτης ο Χριστόδουλος για να λειτουργήσουν παρόμοια ιδρύματα στην Αθήνα. Εδώ φαίνεται η αλλαγή του τόνου που γράφει ο Άρης.

Γιώργο (χοιροβοσκέ), νομίζω πως η διαφορά της εποχής του Μ. Αθανασίου με τη σημερινή σχετικά με τους αγάμους κληρικούς είναι ότι τότε αυτοί ήσαν στα μοναστήρια και από εκεί επιλέγονταν ως επίσκοποι, ενώ τώρα πολλοί φιλόδοξοι νέοι που θέλουν να γίνουν μητροπολίτες, γίνονται μοναχοί και ζουν ως άγαμοι στις πόλεις, χωρίς να έχουν γευτεί καν τη μοναχική ζωή ή να σέβονται την ασκητική παράδοση της Εκκλησίας. Εντεύθεν το πρόβλημα της νοοτροπίας που επισημαίνει ο Ναυπάκτου.

Λοιπόν θα μου επιτρέψετε να πώ μέσα απο την ακρδιά μου αυτό που αισθάνομαι : Αν ο συγχωρεμένος ο Χριστόδουλος έλεγε κάτι τέτοιο, θα είχε ήδη προετοιμασθεί για το πρώτο βήμα και θά αναλάμβανε το κόστος της άποψής του, όπως έκανε πάντα. Σωστά ή λάθη, αυτά που πίστευε τα έλεγε και έμπαινε μπρός και έτρωγε όλες τις πετριές και απο τούς μέσα και απο τούς έξω. Τον έχω επιθυμήσει.

Φιρί φιρί το πας, που λένε και στο χωριό μου.Κατ’ αρχήν, υπάρχουν πιο ουσιαστικά πράγματα, πιστεύω πάντα, να επιθυμήσουμε.Εγώ πάλι, γιατί θεωρώ οτι εξέφραζε ό,τι πιο αντιδραστικό σαν άποψη, βλέπε οδηγίες και για το τί θα ψηφίσουμε, με στοιχεία έντονου λαϊκισμού και ξενέρωτης, γραφικής ανεκδοτολογίας;Αλλού πάει η κουβέντα και η βαλίτσα μαζί και τελειωμό δεν θάχουμε…Και πάλι ευχαριστώ για την φιλοξενία.

πολύ φοβάμαι ό,τι θα μείνει στα λόγια ο νέος Αρχιεπίσκοπος. Είναι πολύ σύνθετο θέμα για να “πετάγεται” έτσι, εν μέσω μιας δημαγωγικής πολιτικής- αν θες…Μακάρι, αλλά…

Φιρί φιρί το πάω Ανεπίδοτη μου αγαπημένη! Το λέγανε και σπίτι μου αυτό απο την δεκαετία του 50 ακόμη, δεν είναι αποκλειστικότης του χωριού σου! Σας παρακαλώ ΠΟΛΥ μην πιαστείτε πάλι απο την συμπάθεια που είχα και συνεχίζω να έχω στον συγχωρεμένο τον Χριστόδουλο. Αυτά είναι προσωπικά αισθήματα που δεν μπορούν να αλλάξουν. Αλλα και τα άλλα, τα δημόσια πράγματα, ούτε αυτά τα βλέπω να αλλάζουν. Γίνονται δηλώσεις και προσβλέπουν στο απώτατο μέλλον που σωστά διακρίνει ο Γεώργιος Χοιροβοσκός σε γεννεές δεκατέσσερες για να γίνουνε πράξη. Η Υπομονή είναι η υψίστη των αρετών - και δεν το λέω στ΄αστεία.

Πετάτε ένα μου και ένα αγαπημένη και μας κάνετε λυώμα κ. Άρη μας.Άσε που προσπαθώ ν’ ακούσω,εδώ στα βόρεια την βεράντα και αδύνατον!!!Θα σκάσω!Καλό σκ και πάντα τέτοιες φωτιές να μας ανάβετε!!!

Την Βεράντα μας μπορείτε πιά να την ακούσετε και στην Αλάσκα μ΄ενα κλίκ στο
http://www.athina984.gr/files/livestream-984.asx

Οχι, για να μην ακούω δικαιολογίες την εποχή της ηλεκτρονικής δορυφορίας!

Και ξαφνικά, οι τηλεοράσεις μας γεμίσανε με πλάνα από μοναστήρια, Αθωνικά τοπία, μοναχούς, ιερείς, εικόνες, σταυρούς, κομποσχοίνια!…
Τι έγινε; Αποφάσισαν σύσσωμα τα ΜΜΕ να κάνουν στροφή προς τον ορθόδοξο μυστικισμό; ‘Ένοιωσαν ξαφνικά οι τηλεοπτικοί άρχοντες την αμαρτωλότητα τους, και σε μια κίνηση βαθιάς μεταμέλειας, αποφάσισαν να αλλάξουν τρόπο ζωής και παρουσιάσεως;
Δυστυχώς, τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβη. Για ακόμη μια φορά βιώνουμε μια δήθεν λαϊκόφιλη επίθεση κατά της πίστεώς μας.
Αυτόκλητοι σωτήρες εμφανίστηκαν στην τηλεόραση, που κόπτονται και ενδιαφέρονται να φωτίσουν κάποιες «σκοτεινές» δοσοληψίες μεταξύ μοναχών και κρατικών υπαλλήλων. Ακούμε για συμβόλαια, λογαριασμούς, ανταλλαγές, αξίες, κόμματα, κυβερνήσεις, ονόματα.
Ακούμε για ρασοφόρους που εκμεταλλεύονται τον ιδρώτα της φτωχολογιάς.
Για Θεό μόνο δεν ακούμε. Αλλά ποιος δίνει σημασία σε αυτό. Εδώ έχουμε σημαντικότερες υποθέσεις να διελευκάνουμε…
Οι αναμάρτητοι ρίχνουν τον λίθο στους αμαρτωλούς που τρώνε τα λεφτά του ελληνικού λαού, και ζητούν την παραδειγματική τους τιμωρία..
Και ποιο είναι το τελικό συμπέρασμα σε όλη αυτή την υπόθεση;
Είναι ότι οι παπάδες «τα παίρνουνε», οι μοναχοί «αράζουν και περνάνε καλά εις υγείαν των κορόϊδων» και ο πιστός που δίδει από το υστέρημά του στις εκκλησίες είναι με τον επιεικέστερο χαρακτηρισμό «αφελής». Ο μισόκαλος θα βρει πολλούς τρόπους να σκανδαλίσει και να διαιρέσει το πλήρωμα της Εκκλησίας.
Εμείς ως άνθρωποι αμαρτωλοί δεν θα κρίνουμε ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο. Αυτό είναι στο κριτήριο του Θεού. Εμείς υποχρέωση έχουμε προς την ψυχή μας για τη σωτηρία μας, να προσευχηθούμε και για μας και για τους άλλους.
Ας μην επισύρουμε κριτική σε ανθρώπους και μάλιστα μοναχούς που πολεμούνται περισσότερο από τον δαίμονα. Γιατί θα κριθούμε κι εμείς με τις ίδιες παραμέτρους.
Τελειώνω με τον μεστό λόγο του γέροντας Παύλου της Μονής Κωνσταμονίτου στο Άγιον Όρος :
«Ο Θεός εσάς τους λαϊκούς θα σας κρίνει κρατώντας ξύλινη ράβδο, εμάς τους μοναχούς με σιδερένια…» Σ. Σ.

ΕΝΔΟΝ : Δεν βλέπω τι σχέση έχουν όλα αυτά με το συγκεκριμένο πόστ ούτε το σχέση έχει η δήλωση του Αρχιεπισκόπου στην οποία αναφέρομαι με το Αγιον Ορος. Δεν έχουμε αναφερθεί σε μοναστήρια εδω πέρα ούτε στα Βατοπαιδινά πάρε-δώσε. Καλό Σαββατοκύριακο!

Από την αρχή τον συμπάθησα αυτόν τον Αρχιεπίσκοπο!

Για να δούμε και στην πράξη…

Καλησπέρα Ζάχ- ¨Αρη κ παρέα

Εγώ σαν κίνηση στρατηγικής το βλέπω. Δεν τους παίρνει κι’ αλλιώς μετά τα Βατοπαίδια.
Πάντως εγώ τους έχω σιχαθεί εντελώς. Ενα περιστατικό ανάμεσα στα πολλά.
Πριν χρόνια δίναμε λεφτά γιά το συσίτιο του Αγίου Αλεξάνδρου που πάνε και τρώνε οι άποροι και τα γεροντάκια. Και μιά μέρα μας τηλεφωνάει κάποια κυρία να μας παρακαλέσει να μην δίνουμε χρήματα αλλά τρόφιμα διότι ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ τα χρήματα τους τα έπαιρνε η Μητρόπολη. Δηλαδή πόσο πιά να αηδιάσει κανείς;
Μπόχα μπόχα όπως τα χαλασμένα κοτόπουλα που ποτέ δεν πήγαν στο Ιράκ.
Ολα είναι μπίζνα. Εγώ λεφτά σε εκκλησία δεν ξανάδωσα ποτέ.
Δεν λέω πως είναι όλοι οι παπάδες έτσι. Κάποιοι σίγουρα δεν είναι έτσι, αλλά οι περισσότεροι εξασκούν ένα επάγγελμα, ένα επικερδές επάγγελμα.
Ας αφήσουν τις μπίζνες και ας ανοίξουν τα παγκάρια να δώσουν. Αλλά πραγματικά να δώσουν. Και δεν μιλάω γιά ένα πιάτο φαί. Να κάνουν σχολεία, νοσοκομεία, άσυλα.